 キョンの本名について キョンの本名＝重村建吾は間違いであると思う。
アニメ第２話を見るとキョンの前の席には女子生徒が座っていた。
原作消失の43Ｐに女子生徒名簿には鈴木、瀬能と書いてあり、その間に涼宮が入るのなら鈴木、涼宮、瀬能となるはずであって、
席順があいうえお順なら鈴木、キョン、涼宮となるはずであり、
ということはキョン本名は「すず・・・ ・・・」となるはずである。
【2006/08/17 15:55】
URL | さぷレオ #.C8WWY6w [ 編集 ]
座席配置 初めて書き込みます。
いきなり水を差すようですが、席順は男女交互になっているので女生徒の名字は関係ないと思われます。
確認のために1話を見直したら、入学式のシーンで北高の校章が出てきますが、西宮北高校の校章とよく似ているようです。
【2006/08/17 20:06】
URL | 三佐 #- [ 編集 ]
よく考え直したらＡＨＯなｺﾄ言ってましたね・・・
...... (ﾉ∀`●) ﾊﾝｾｲ
【2006/08/21 23:14】
URL | さぷレオ #- [ 編集 ]
コメントありがとうございます ＞さぷレオさん
いや、これはこちらのミスですね…男女“混合”ではなく“交互”なのですね。素で間違えていました…訂正しておきますorz
しかし、私も記事編集中に何度も同じようなことを仕出かしたので、懲りずにいろいろ探してみて下さい（＾＾；
＞三佐さん
＞席順は男女交互になっているので女生徒の名字は関係ないと思われます。
そうなんですよね…男女混合と勘違いしていましたorz
鈴木、涼宮、瀬能とあの列はなっていても、男子は“す”で始まっているとは限らないんですよね。
勘違いしていても間違っては無かったようで、消すハメにならなくて良かったです（涙
＞確認のために1話を見直したら、入学式のシーンで北高の校章が出てきますが、西宮北高校の校章とよく似ているようです。
北高はここを再現されているみたいですね。
地理ネタは様々なブログさんで紹介されているので、こちらで紹介すると単にネタをパクるだけとなってしまうので、こちらでは記事に書いていません。
ご了承下さいーm(__)m
【2006/08/22 01:35】
URL | はぐれ #US7Is6OM [ 編集 ]
キョンの本名 重村建吾という人は、あくまで朝比奈ミクルの冒険を編集したキョンの中の人という考えだったので、重村建吾＝キョンの本名という発想は結構新鮮でした。
では思いつきで、キョンの名字が谷川だったら…、後ろが谷口なので、
…なんか高確率でハルヒの前の席になりそうだｗ
ためしに、自分だったらどの席になるか…、
…やっぱりハルヒの前の席になる可能性があるｗ
でも時間の無駄とか言われたら二度と話しかけなさそうだorz
【2006/08/24 00:23】
URL | 三佐 #- [ 編集 ]
どうもです～ 重村建吾＝キョンの本名というのも、可能性としては１割に満たないものと思っています。
無闇に捻って本名を考え出してくるよりかは、こちらのほうがまだ説得力があると思いましたので…。
＞キョンの名字が谷川だったら…
何だかもの凄くヤです、それ（笑
＞でも時間の無駄とか言われたら二度と話しかけなさそうだorz
悪いことはいわん、やめとけ。こいつはコメントをしてくれたよしみで言う俺の忠告だ。
俺だったらそうだなぁ、あの学年でのイチオシはあいつだな、長門有希。俺の見立てではこの作品のキャラの中でもベスト１には確実に入るね
（*´ω｀*）
【2006/08/24 01:06】
URL | はぐれ #US7Is6OM [ 編集 ]
もちろんナガトスキーですよ？ 谷口のセリフで思い出したけど、
谷口が朝倉涼子の事を「性格までいいに違いない」と言ってるのがなんか谷口の女を見る目の無さというか、女運の無さを表してるような…（涙）
まさか笑顔で人を殺そうとする女だとは思うまいがｗ
【2006/08/26 21:52】
URL | 三佐 #- [ 編集 ]
同士よー！ どうもですーm(__)m
＞谷口が朝倉涼子の事を「性格までいいに違いない」と言ってるのがなんか谷口の女を見る目の無さというか、女運の無さを表してるような…（涙）
朝倉の件に関しては、朝倉が完全に演じきっていたといえますが…女運は無いですねぇ（笑
そもそも、問題児だと分かっているのにハルヒに告白したということが（涙
キョンが長門を押し倒している（！）場面も目撃してしまったり…本当、彼には幸せになって欲しいです（ぇ
【2006/08/27 01:23】
URL | はぐれ #US7Is6OM [ 編集 ]
憂鬱Ⅳにて キョンが有希にツッコミを入れた後の「マジでくたばる五秒前」は「マジで恋する五秒前」のパロディですよね？
【2006/08/30 12:12】
URL | 百合彦 #- [ 編集 ]
毎度コメントありがとうございますm(__)m ＞キョンが有希にツッコミを入れた後の「マジでくたばる五秒前」は「マジで恋する五秒前」のパロディですよね？
オフィシャルファンブックにもそう書いていました～。
追記しておきますーm(__)m
【2006/09/01 00:49】
URL | はぐれ #US7Is6OM [ 編集 ]
超監督 超が小さいのは原作で、最初腕章に「監督」と書いてあったのに超が書き足されてたというエピソードをさりげなく表現してるのではないでしょうか？
【2006/09/10 15:09】
URL | Cappuccino #pzb8xDkI [ 編集 ]
憂鬱Ⅵにて 閉鎖空間でハルヒがキョンを起こすときに、キョンの首に手をかけているように見えますが、、、
劇場版エヴァのラストシーンのパロディ？
２人だけの新しい世界に、というところが共通点でしょうか。
【2006/09/10 23:00】
URL | tpkr #- [ 編集 ]
コメントありがとうございます ＞Cappuccinoさん
あぁ、そんな設定もありましたね、確か。
あまり覚えてないのですけどね（＾＾；
しかし、あの回は元気が無いハルヒのためにＯＰまで削られたので、同じく自信が無いからこその超だと思いますーm(__)m
＞tpkrさん
＞劇場版エヴァのラストシーンのパロディ？
私も気になったのですが、やはり首を絞めてますよねぇ（笑
見知らぬ空間に二人放り出されて不安一杯なのに、キョンは平和に寝言を唱えていることに苛立った、というところでしょうか。
パロディと呼べるものではないでしょうね。
【2006/09/14 01:57】
URL | はぐれ #US7Is6OM [ 編集 ]
いわずもがな？ ハルヒの曜日のイメージが、セーラームーンの各人のイメージカラーってのは
もういわずもがななんですかね。
【2006/09/17 12:44】
URL | とおりすがり #- [ 編集 ]
コメントありがとうございます～ ＞とおりすがりさん
あれは一般人が曜日を色づけしてみた時の一般的な回答みたいなもので、特にセーラームーンを意識している訳ではないかと思います…。
月曜：月→月光が黄色？
火曜：火星→燃えさかる火→赤色
水曜：水星→水→青色
木曜：木星→木々→緑色
金曜：金星→金→金色
みたいな感じではないかと。
【2006/09/18 00:07】
URL | はぐれ #US7Is6OM [ 編集 ]
ハルヒすごいですねー。 初めましてこんにちは、みよると申します。
初めて読ませていただいたんですけど、すごいですね・・・
自分がかろうじて気付けた（？）ところも全部既出でしたorz
自分的には朝比奈さんとキョン妹は何か関係してたらいいなーと思っています。原作とアニメ合わせて三つはそれっぽいのがありますよね・・・。
マウスはやっぱり楽しそうなみくるとキョンがうらやましかったのでは・・・と思ったりします。
ですが公式ホームページの活動記録にはpointing device
タイピングについてもvon Neumann-type computer、不正、信頼・・・あと別話ですけどコンピュータ導入。SOS団結成に伴う所信表明・・・キョンとの話・・
長門はもとから好きだったのにさらに萌えてきてしまいましたｗｗｗｗ照れ隠しみたいでもう・・・ｗ（話が逸れてる
それにしても活動記録も凝っててなんだか面白いですね・・・ｗ
転校の真相 ・・・、色あせた世界、閉鎖空間
不手際、異時間同位体、再構成
15498回までハルヒが続く・・・ってこれ伏線なのではっ！
って既出でしたね＾＾；というか伏線じゃなかったかも・・・；
なにはともあれこれからよろしくお願いします。まだ一回しかアニメ見てないので見返してきて何か発見したいです！
【2006/09/18 22:52】
URL | みよる #5rF8WMY. [ 編集 ]
あ、みくる写真館！！
「キョン、めがっさ頑張るにょろー」他いろいろ・・・
って超既出でした、すいません；
長門に会うときのＴシャツ・・・☆
色のない世界で♪ 見つけたの♪ You are star～♪（ｒｙ
長門をこれから変えていく☆ですしｗｗ（なんか違う
といってもまだ退屈までしか読んでないのですが；
【2006/09/18 23:06】
URL | みよる #5rF8WMY. [ 編集 ]
コメントありがとうございますー ＞みよるさん
初めましてーm(__)m
楽しんで頂けたら幸いです。
探せばもっと小ネタ等が潜んでいそうです…何か気付いたことがあったら指摘貰えれば嬉しいです（＾＾
＞自分的には朝比奈さんとキョン妹は何か関係してたらいいなーと思っています。原作とアニメ合わせて三つはそれっぽいのがありますよね・・・。
原作はあまり覚えてないんでアレなんですけど（涙
アニメで原作には無いみくるとキョン妹が似てるような描写があるので、何らかの関係はありそうですが…今は推測することしか出来ないですね（；；
＞長門はもとから好きだったのにさらに萌えてきてしまいましたｗｗｗｗ照れ隠しみたいでもう・・・ｗ
長門のキョンに対する気持ちが見え隠れして……こやつめー（*´ω｀*）
＞15498回までハルヒが続く・・・ってこれ伏線なのではっ！
これは原作の夏休み中に起きたある事件のネタですね～。
＞長門をこれから変えていく☆ですしｗｗ（なんか違う
＞といってもまだ退屈までしか読んでないのですが；
～の退屈こそは長門の長門による長門のための話ですよ(`・ω・')ノ
これがアニメ化されれば、長門の人気はハルヒを越えアニメ界でも頂点を目指せるかと（*´ω｀*）
『涼宮ハルヒの憂鬱』は今年度のアニメの中でもトップクラスの出来ですよね。何度見ても楽しめる作品だと思います。
また何かあったらよろしくお願いしますーm(__)m
【2006/09/20 02:24】
URL | はぐれ #US7Is6OM [ 編集 ]
気になること。 ＞・みくるとオセロをしている時に、ケータイで時間を確認するキョン。
＞その時の日付が、5月25日の火曜日になっている。
＞この日が火曜日になるのは、最近の年では2004年か2010年。
＞ハルヒは『涼宮ハルヒの憂鬱 I』で2005年刊行の雑誌を持っているので、『涼宮ハルヒの憂鬱』は2010年以降の物語だと推測出来る。
ということは、その雑誌が発行されたのは、ハルヒは小5のはずなので、
その時に買ったと言うことなのでしょうか…。
ネットオークションなどで入手したとも考えられますが…。
【2006/09/28 22:51】
URL | ヒトリン #wcX8p5eA [ 編集 ]
コメントありがとうございます ＞ヒトリンさん
＞ということは、その雑誌が発行されたのは、ハルヒは小5のはずなので、
＞その時に買ったと言うことなのでしょうか…。
＞ネットオークションなどで入手したとも考えられますが…。
ハルヒが覚醒（爆）したのは小６からで、普通の小学生があのような雑誌を買うとは考えられないので、雑誌自体は通販のバックナンバーで購入したとか、この本を持っていた友人や家族から貰ったとかいろいろ考えられますが…。
そもそも、一応この考察はネタ扱いなので（笑
ケータイの普及やハルヒの“萌え”認識度などから、時代は2000年以降とは考えられますが、特定は出来ない…というか、きちんとした設定は無さそうです（笑
【2006/09/30 01:27】
URL | はぐれ #US7Is6OM [ 編集 ]
ども。 このアニメに矛盾点あげたらきりがないとはおもいますがいちおう。
憂鬱Ⅳにて、古泉が「バイトがありますのでお先に失礼します」と発言しますよね？
ですが、Ⅵのラストのセリフからこのバイト、というのは（退屈からもわかるように）『神人、および閉鎖空間の破壊（でいいのかな？）』とおもわれますよね？
となるとⅤでのキョンと別れる時の発言「先ほどのあれも久しぶりのこと」という発言はおかしくないですか？Ⅳでバイト、すなわち閉鎖空間へ行っていたのなら「久しぶり」ではないと思うのですが・・・
それともバイトというのは機関での集まりかなにか、ということでしょうか？
【2006/10/07 23:51】
URL | くろまによん #iHsPI8ow [ 編集 ]
コメントありがとうございます ＞くろまによんさん
＞憂鬱Ⅳにて、古泉が「バイトがありますのでお先に失礼します」と発言しますよね？
＞ですが、Ⅵのラストのセリフからこのバイト、というのは（退屈からもわかるように）『神人、および閉鎖空間の破壊（でいいのかな？）』とおもわれますよね？
＞となるとⅤでのキョンと別れる時の発言「先ほどのあれも久しぶりのこと」という発言はおかしくないですか？Ⅳでバイト、すなわち閉鎖空間へ行っていたのなら「久しぶり」ではないと思うのですが・・・
この件、記事に書いてると思ったら書いていませんでした…orz
この『バイト』というのはおそらく、神人を倒すことに限らず、ハルヒ関連で何か起きた時に仲間たちが集まる…または、機関に報告したり命令を受けたりすることを指しているのだと思います。
あの時はちょうど、みくるの事でいろいろとキョンに説教され、ＳＯＳ団を作ってから落ち着いてきたハルヒの精神がまた揺れ始めた時期でもありましたし、その件で仲間内で集まる、もしくは機関から何か命令や報告などをするために“バイト”にいったのだと思います。
【2006/10/08 02:05】
URL | はぐれ #US7Is6OM [ 編集 ]
2に引き続き こちらでも新たに気付いたネタを報告させていただきます。
オープニングの「なんでだろう」周辺でしきりに画面に数式が表示されますが、
どうも「涼宮ハルヒの憤慨」でハルヒが会誌に載せた例のものを意識してそうですね。
「憤慨」は3年前の七夕とあわせて伏線がオープニングに色々隠されているので、第二期で再現されるだろうと思っております。
それでは。
【2006/10/21 19:19】
URL | P0 #ppty7cQE [ 編集 ]
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【2006/10/23 10:32】
| # [ 編集 ]
(;_ _)人ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ へんなとこチェックつけちゃいました｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
【2006/10/23 10:36】
URL | vitt #- [ 編集 ]
キョンの名前 ばからしいようなこじつけをしますが、キョンの本名＝重村建吾ではないと思います。
アニメと作者のクラス座席表がどっちが先で、どっちが後にできたのかは知りませんが、
アニメで「重村建吾」と出たからといって、元の小説で、その「重村建吾」という名前とは限らないです（あくまで小説とアニメで名前が同じであるならば）。
なので、もとが小説の生まれであるキョンとスタッフロールに出てきた名前を結びつけるのは困難に思います。
【2006/10/23 21:45】
URL | 連ドラ #Tzwnz1rc [ 編集 ]
コメントありがとうございますー ＞P0さん
なるほど、『～の憤慨』の伏線と考えることも出来ましたね…。
第二期は『～の消失』のはずで、長門がメインとなるので是非あのエピソードは収録して欲しいのですが…本編の時期的に難しいかもしれませんねorz
＞vittさん
いえいえ、こちらのミスに比べれば些細なこと…です…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
＞後藤・葉山は机に彫った相合傘。
＞後藤・佐伯は黒板に書いた日直欄では？
相合傘が書かれた机を黒板と勘違いしていましたorzorzorz
三角関係疑惑が解消されて良かったです（涙
指摘ありがとうございました。修正しておきますm(__)m
＞連ドラさん
＞キョンの本名＝重村建吾ではないと思います。
えっと、本文でも書いています通り、あくまで“一つの説”として、なので…。
個人的にも、この可能性は１割にも満たないと思っていますし。
ただ、何の確証も無いのに推測するよりはマシだと思いましたので、『キョンの名字は“さ・し・す・せ・そ・た”から始まる』の一例として上げてみました。
【2006/10/24 00:56】
URL | はぐれ #US7Is6OM [ 編集 ]
ハルヒの曜日のイメージ レインボーマンが元ネタだと思いますよ。
【2006/10/26 22:06】
URL | JAKE #FarR9QPk [ 編集 ]
＞髪形のパターンはなんと３４パターンもある。 どうも誰もがスルーしてるようなので、いまさらですが一言。
キョンがハルヒに突っ込んだのはＧＷ明けの初日。
なのでおそらく５月７日には髪を切ってるはず。
ですからハルヒの髪型変化が見られたのは実質４月中の
登校日と、５月の数日だけだったはず。
・・・この世界の４月っていったい何日あったんでしょでしょ？
【2006/10/28 00:09】
URL | 朝日薫 #- [ 編集 ]
コメントありがとうございます～ ＞JAKEさん
個人的に、あれはパロディ等ではなく、単に一般的な曜日のイメージだと思うのですが…。
＞朝日薫さん
書いていても気付きませんでした。
公式本では“細かいところ（ポニーテールとか）も含めて”３４パターンと書いてありました、『片鱗その１・髪型が毎日変わる』で２５（＋１）パターンと５週しているので、確実にゴールデンウィークは過ぎていますね……（汗
考えられるのは、あの髪型パターンにはキョンの妄想が入っているとか、キョンがゴールデンウィーク一日目に谷口と登校するシーンと、教室に入ってハルヒの髪形で曜日を確認するシーンは実は繋がっていないとか（爆
……まぁ単純に考えて、髪型パターンをこれでもかと視聴者に見せ、ハルヒの奇天烈っぷりを見せつけるためでしょうね。
しかしよく気付かれました。記事も新たに編集し直しておきます（＾＾；
…ＤＶＤをゲット出来ていないので、ちょっと遅れそうですけどもorz
【2006/10/28 01:59】
URL | はぐれ #US7Is6OM [ 編集 ]
え～っと… ふと思ったんですが…
GW明けはハルヒの髪型から水曜日ですよね？
GW明けが水曜日で5/25が火曜日になる年って…あれ？？
う～ん…
【2006/11/22 23:38】
URL | okm #- [ 編集 ]
修正忘れていましたorz 以前にも同じコメントを頂いて、アニメ版『涼宮ハルヒの憂鬱』の年代は確定されていないことが確認出来ていたのですが、それを追記していませんでした……修正しておきますorz
【2006/11/25 02:39】
URL | はぐれ #US7Is6OM [ 編集 ]
並べて見て・・・ ハルヒの髪型シーンを一枚ずつ並べてみたら
二種類ずつダブってる
25(5週)－ダブってる分10(2週)＝15(3週)
これにキョンの紹介以外のシーンの髪型を足すと4月分をカバー出来ないでしょうか？
まぁダブってる分が同じ日と言うのが前提ですがｗ
【2006/11/27 02:23】
URL | konnyaku #- [ 編集 ]
キャプ撮って確認しました～ 髪型を多く見せよう！という意図の、単なる演出上の問題だとも考えられますが、髪型がダブっていても、背景のクラスメイトがいたりいなかったり、机に鞄がかけてあったりなかったり、光の差し込み具合が違うので、別の日、もしくは同じ日の違う時間帯、と考えられます。
ハルヒも髪型をそんなに沢山知っている訳でも無いと思いますし、個人的には別の日説を取りたいですね…ダブっている時は、微妙に髪の結び目が違うとか（笑
…と書いたところで、ちゃんと検証してみました（ぇー
髪型の種類ですが、キョンの髪型紹介２５種類（１５種類）以外ではっきりと確認出来たのは、ハルヒが体験入部でテニスをしている時のシーンで、青と緑がもう１種類あるということでした。
さらに、入学式の日にハルヒは黄色いリボンをして来ていて、この日は月曜日だと確認出来ますが、この髪型はキョンの髪型紹介の中には入っていません。
つまり、
月曜日（入学式）～金曜日までの５日。
キョンの髪型紹介の月曜日～金曜日×３の１５日。
体験入部している時の（最低でも）月曜日～木曜日の４日。
合計で２４日。
入学式はおそらく８日だと考えられるので、４週間と４日ではゴールデンウィークを超えてしまいます。
ということで、どちらの説にしろハルヒの髪型は多すぎるという結論に（＾＾；
……てか、北高のモデルの兵庫県立西宮北高等学校の入学式は基本的に４月８日なのですが、８日が月曜日になるのは最近では２０１３年です。
しかし、この年のゴールデンウィーク明けは水曜日ではなくて火曜日（汗
……ゴールデンウィークが１日増えたんですかね？（＾＾；
とにもかくにも、ダブっていること等は指摘されるまで知らなかったので、記事のほうも修正しておきます。ありがとうございましたm(__)m
【2006/11/28 23:44】
URL | はぐれ #US7Is6OM [ 編集 ]
わざわざ確認どうもです あ゛っ・・・
改めて観てみたら
キョンの髪型紹介にあった黄色と
部活の紹介シーンの最後の黄色が違ってた・・・
ダブってるのをカウントしないことにしても
入学日のデフォ黄色とあわせたら
すでに月曜が5回ある_|￣|○
お手数おかけしましたm(__)m
てか入学式って絶対1日じゃないんですね
私が行ってた学校は1日だったんで全部そうなのかと思ってた・・・
で、改めて観てふと気づいた事が
キョンが実は萌え萌えだった体育シーンのポニーテール
リボンの色が黄色い
黄色なら月曜で結ばないはず
私のクソ液晶の発色が悪くて
金色だったとしても金曜で4本結びのはず
それとも、ただ単に月曜に体育で邪魔だから結んだのかｗ
【2006/11/29 03:02】
URL | konnyaku #- [ 編集 ]
いえいえ（＾＾ まだまだ自分が知らないことが出てきて、どこまで奥深い作品なんだと実感させられますね（＾＾；
＞それとも、ただ単に月曜に体育で邪魔だから結んだのかｗ
おそらくそうでしょうね。あのロングヘアーで全力疾走するのはかなりキツいかと（笑
【2006/11/30 03:17】
URL | はぐれ #US7Is6OM [ 編集 ]
個人的にはけっこう気になってたんだよな
【2006/12/17 01:39】
URL | 青い閃光 #a8YZBKPM [ 編集 ]
はじめまして。 第03話 涼宮ハルヒの憂鬱 IIで、
>ハンガーラック Priceless……
と書かれていますが、管理人さんがどういう意図でpricelessという単語を用いられているのかが分かりません。
ハンガーラック云々は、高価・貴重（もしくは『実にばかげた』）という意味にそぐわない気がするのですが……。
どうも読んだ限りでは『無料』というニュアンスで用いられていると思えるのですが、pricelessにそういう意味はありませんし……。
しかし、これだけの考察をされている管理人さんがこんな初歩的な誤用するとは思えませんので、何かしら意図があるのかと思い、コメントさせていただきました。
【2006/12/17 18:03】
URL | カスタード #- [ 編集 ]
コメントありがとうございますm(__)m ＞青い閃光さん
紹介ありがとうございますm(__)m
朝倉の他に、長門の呪文も反転させると…等も知ってはいたのですが、朝倉のように特に深い意味は無さそうだったのであえて記事には書きませんでした。
詳しくは知らなかったので、勉強になりました（＾＾
＞カスタードさん
初めましてm(__)m
＞しかし、これだけの考察をされている管理人さんがこんな初歩的な誤用するとは思えませんので、何かしら意図があるのかと思い、コメントさせていただきました。
ﾀ━━━━・(ﾟ∀ﾟ)･∵━━━━.ﾝ!!!!
どう見ても初歩的な誤用です、本当に（以下略
PricelessのCMを見てネタとして書いていたと思うのですが、その時に“無料”とか思い込んでいたのでしょう…orz
訂正しておきます、指摘ありがとうございました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
【2006/12/18 02:57】
URL | はぐれ #US7Is6OM [ 編集 ]
既出かも・・・ 既出かもしれないですけど、京アニの公式ページのあらすじには縦読みがありますよ。
【2007/01/01 22:19】
URL | ノエル #IjUZIPhA [ 編集 ]
コメントありがとうございます 返信遅れてすみません…。
＞既出かもしれないですけど、京アニの公式ページのあらすじには縦読みがありますよ。
以前にもその指摘を頂いたのですが、あくまでこの記事は『涼宮ハルヒの憂鬱』のアニメのみを中心に書いたので、公式web等で行なわれた事に関しては補完していません。
というか、その辺りまでまとめていくとトンでもない量になってしまい、他の事に手が回らなくなりますので……ご了承下さいm(__)m
【2007/01/08 23:00】
URL | はぐれ #US7Is6OM [ 編集 ]
月火水木金土日 ハルヒの曜日色感覚シーンで
「レインボーマンかー!!!」とつっこむ俺がいた。
【2007/02/16 02:02】
URL | 烏龍茶 #- [ 編集 ]
おっと＆独り言 いやー、曜日色感覚の事 もう出てたのかー
失敗、失敗。
別件だけど北口周辺に住んでる私としては
不思議探索シーンでキョンと長門が
中央図書館(西宮中央図書館)にいるが
どこまで行ってんだよう！遠いだろ～！
（夙川駅から南へ４３号線のむこう）
西宮に住んでる人ならわかるよなー
歩いてそこまで行く奴、いね～ぞ～キョン。
【2007/02/16 03:16】
URL | 烏龍茶 #- [ 編集 ]
コメントありがとうございます ＞烏龍茶さん
＞別件だけど北口周辺に住んでる私としては
＞不思議探索シーンでキョンと長門が
＞中央図書館(西宮中央図書館)にいるが
＞どこまで行ってんだよう！遠いだろ～！
＞（夙川駅から南へ４３号線のむこう）
＞西宮に住んでる人ならわかるよなー
＞歩いてそこまで行く奴、いね～ぞ～キョン。
キョンがというより、長門が行きたかったのではないでしょうか。
と、長門派の私は推測しておきます（笑
【2007/02/18 00:00】
URL | はぐれ #US7Is6OM [ 編集 ]
しっかり名前が書いてあるのね。 対朝倉戦で、長門有希の上履きにしっかり「長門」と書いてあるのが、小粋だなと思いました。
【2007/03/04 00:25】
URL | 江戸っ子 #1Nt04ABk [ 編集 ]
コメントありがとうございます ＞江戸っ子さん
＞対朝倉戦で、長門有希の上履きにしっかり「長門」と書いてあるのが、小粋だなと思いました。
小ネタ記事に書いたと思っていたら、本編の感想記事にしか書いていませんでした（＾＾；
追記しておきます……が、追記出来るのはいつになるのか(；´Д｀)
【2007/03/06 00:47】
URL | はぐれ #US7Is6OM [ 編集 ]
キョンの本名 超編集 重村建吾（キョン）になってるけど、キョンはほとんど編集をしないで寝て、起きたら完成していたと溜息に書いてあるし、その後に「大穴・まだ登場していない誰か。」とあるから実はその大穴の名前とかも考えれると思う。
自分で言っといてアレだけど、まぁこれも可能性はほとんどないかな･･･笑
【2007/03/23 23:37】
URL | PPO #- [ 編集 ]
コメントありがとうございます ＞PROさん
＞「大穴・まだ登場していない誰か。」とあるから実はその大穴の名前とかも考えれると思う。
それはアレですね、我々現実の世界……つまり異世界から、重村建吾さんがハルヒたちの世界に干渉して、未完成だったあの映画を完成させた、そんな感じのネタですね（笑
しかしそう考えてしまうと、重村さんはあんなエフェクトしか付けることが出来ないのか、ということになってしまうので、本命・長門の仕業と考えておいたほうがしやわせかと思います（ぉ
【2007/03/25 23:05】
URL | はぐれ #US7Is6OM [ 編集 ]
キョンの本名 本名 杉田智和…と私は脳内補完してるっす。榊と谷口に間にも入りますし
【2007/03/29 17:41】
URL | 通りすがり #/3TrxARI [ 編集 ]
コメントありがとうございます ＞通りすがりさん
個人的には、そういう内輪ネタっぽいのをされると、かなり残念ですね……（＾＾；
いつかは明かされるそうですが、早くて新刊の後編ですかね？
まぁ、キョンの本名が明かされたその時は、おそらくハルヒシリーズが終わるその時になるのでしょうけど（；；
【2007/03/31 00:04】
URL | はぐれ #US7Is6OM [ 編集 ]
孤島症候群・前編にて キョンがヘビを見つけたときに「スネーク！スネーク！」と叫んでるんですけど、あれが何度聞いてもメタルギアソリッド３でスネークが死んだときに聞こえる声に似てます。これはパロディと見てよろしいんでしょうか？みなさんの意見が聞ければ幸いです。
【2007/04/03 21:44】
URL | ハルヒ大好き #- [ 編集 ]
コメントありがとうございます ＞ハルヒ大好きさん ＞キョンがヘビを見つけたときに「スネーク！スネーク！」と叫んでるんですけど、あれが何度聞いてもメタルギアソリッド３でスネークが死んだときに聞こえる声に似てます。これはパロディと見てよろしいんでしょうか？ そちらは一応『涼宮ハルヒのまとめ記事 小ネタパロディ編・その２』で書いておりますm(__)m http://weblog890.blog15.fc2.com/blog-entry-655.htmlMGSのパロディに関してですが……これは私は“キョン役の杉田さんのアドリブ”として捉えています。 ラジオ等で聞けばよく分かりますが、キョン役の杉田さんは会話の中でよくパロディネタを取り入れることがあります。 ハルヒの収録中でも、これをアドリブとして多々使ったとか。それの一つではないかと。 ただ、同話後編のコナンと逆転裁判パロディのように確定出来るほどのネタではなく、全く別の物の可能性もあるので、杉田さんから直接確認出来るまでは、はっきりとMGSのパロディ、と断言することは出来ないかと……m(__)m
【2007/04/03 23:34】
URL | はぐれ #US7Is6OM [ 編集 ]
既出失礼しました なんだかもうパロディなのかパロディじゃないのかわかんないくらいに多くて困ります。（笑
【2007/04/03 23:50】
URL | ハルヒ大好き #- [ 編集 ]
ですね（笑 まぁ元ネタを知っていれば知っているほど、TV版ハルヒの面白さが増すと思いますし、ご自分でいろいろ探してみるのも面白いと思いますよ～（＾＾
【2007/04/05 02:53】
URL | はぐれ #US7Is6OM [ 編集 ]
キョンの本名について。
名字は作者の谷川を使ってると思います。
下の名前ですけど、まず本名をもじってキョンになったので
おそらく本名には「キョ」が入ると思います≪仮説≫
次にキョンの妹が面白がってその後、お兄ちゃんからキョンくんと呼ぶようになったのは本名とあだ名のギャップがうけたから。
【2007/04/05 20:38】
URL | 如月睦月 #- [ 編集 ]
上の続き・・・。
さらに「分裂」で佐々木が本名の読み方だけ聞いて推理して
本名を当てたことから難しい読みではないが推理すると言ったことから特にメジャーな名前でもない。
また佐々木曰く「高貴で壮大なイメージ」に当てはまる名前は・・・「京介」「京」は京都アニメーションの「京」。
普通は「恭」だが推理したところから少しひねった「京」
だと思う。
【2007/04/05 20:45】
URL | 如月睦月 #- [ 編集 ]
さらに続き・・・。
「高貴で壮大なイメージ」とは京アニのクオリティの高さを染めしていると思う。
即ちキョンの本名は「谷川京介」
原作の作者と京都アニメーションの努力を
主人公であるキョンに示されていると思う。
以上！（これらはあくまで仮説である）
【2007/04/05 20:50】
URL | 如月睦月 #- [ 編集 ]
コメントありがとうございます ＞如月睦月さん
＞おそらく本名には「キョ」が入ると思います≪仮説≫
＞本名を当てたことから難しい読みではないが推理すると言ったことから特にメジャーな名前でもない。
うろ覚えなのですが、“何故この名前からキョンになるんだ（笑）”みたいな設定じゃなかったでしたっけ……？
＞即ちキョンの本名は「谷川京介」
＞原作の作者と京都アニメーションの努力を
＞主人公であるキョンに示されていると思う。
“介”はどこから来たのでしょうか？
京都アニメーションの功績を讃えて付けるとしたら、キョンの本名はアニメ化されるまで考えられていないことに……当初から設定されていたのかは分かりませんが（笑
【2007/04/06 22:26】
URL | はぐれ #US7Is6OM [ 編集 ]
ちょっと思ったこと はじめまして。
アニメ以外のところからの補足なので一応反転させておきます。
キョンの本名に関しては、作者の谷川さんが『～の公式』のインタビューで「出す出さないも含めて、どうしようか迷っている」とおっしゃっていたので、少なくとも初期設定では本名は存在しておらず、アニメ化後に決まったとしても不思議ではないです。
更に「想定している最終回はそういう（ラストでキョンの本名が明らかになる）ものではない」とも。
出るとしたら何かのきっかけはあるでしょうけどね。
それと少し前の図書館の位置についてですが、（自分は西宮周辺は全く知りませんが）原作では「本館は海べりにあるが、ここは駅前が行政開発で土地整備された時にできた新しい図書館～」と説明があるので、谷川さんも徒歩での移動は無理があると知っていたために近くに架空の図書館を作ったとは考えられないでしょうか。
別館そのものが烏龍茶さんの指摘される場所にあるのならこの説は成り立たないのですが。
長文失礼しました。
【2007/04/07 06:38】
URL | 通行人 #V1rogjt. [ 編集 ]
コメントありがとうございます ＞通行人さん
初めましてm(__)m
＞それと少し前の図書館の位置についてですが、（自分は西宮周辺は全く知りませんが）原作では「本館は海べりにあるが、ここは駅前が行政開発で土地整備された時にできた新しい図書館～」と説明があるので、谷川さんも徒歩での移動は無理があると知っていたために近くに架空の図書館を作ったとは考えられないでしょうか。
まぁ、あくまであの周辺を“モデル”にしているだけで、キョンらが住んでいる場所が現実の世界と同じでは無いと思いますので……。
【2007/04/07 23:56】
URL | はぐれ #US7Is6OM [ 編集 ]
お返事ありがとうございます もちろんそうですが、西宮の風景をを忠実に再現しているのも既に常識ですよね。だから『図書館の立地だけが不自然』とつっこまれるのを事前に予測していたのではないかと思いまして。
「瑣末な問題に過ぎない」ですが、それを言われてしまうと元も子もないですね。
【2007/04/08 00:10】
URL | 通行人 #V1rogjt. [ 編集 ]
えっ！？ ＞西宮の風景をを忠実に再現している
単に風景を参考にして、張り合わせているだけだと思っていたのですが、まさか地理まで同じになっているのですか？
それだと話は変わってくるのですが……。
【2007/04/08 01:33】
URL | はぐれ #US7Is6OM [ 編集 ]
さあ、そこまでは… はぐれさんが烏龍茶さんの書き込みに対してそういう指摘をされていませんでしたので、地理も同じなのだろうか、と考えて書いた次第です。
いずれにせよ詳しい方に駅前に図書館があるのかどうか聞いてみたいですね。
【2007/04/08 03:04】
URL | 通行人 #V1rogjt. [ 編集 ]
そうですね 聖地巡礼するにしても、時間が取れませんしねぇ……。
まぁ、こちらでは火曜日に放送される『らき☆すた』を見てまったりしたいところです（ぉ
【2007/04/09 01:48】
URL | はぐれ #US7Is6OM [ 編集 ]
『涼宮ハルヒの公式』Ｐ91でキョンの本名についての対談があります。
賀東「キョンの本名が本当はあるという話をうかがったんですが」
谷川「どれにしようかなって考えてる状況でで。」
とコメントしてあります。
「本名があるかどうか？」という質問に「どれにしようかな」
と答えているので、すでにキョンの本名の候補が複数あるということがわかります。
谷川の考えとしては「出すか出さないかは考え中だが無意味には出したくない」とコメントしている。
また想定場の最終回は本名が出るようなものではないらしい
【2007/04/10 19:26】
URL | ＸＬ #- [ 編集 ]
コメントありがとうございます ＞XLさん
『涼宮ハルヒの公式』は私も持っています～。
コメント内ではいろいろと考察系のやり取りをしていますが、本記事ではあくまでアニメ中心にいろいろと書いていますので、アニメ外の事はあまり書かないようにしています。
その辺りにまで手を出すと、収集がつかなくなりそうなので……m(__)m
【2007/04/12 01:18】
URL | はぐれ #US7Is6OM [ 編集 ]
聖地について 図書館についてですが、西宮アクタにも図書館は入ってますが 不思議探索をしているハルヒに見つからないように、わざと遠くの図書館に行ったんじゃないでしょうか？ハルヒならキョン（自分）と長門がサボってないかと、図書館をチェックするかも、とキョンはとっさに考えたのでは？オレなら考えますｗ もしくはキョンは夙川の方に住んでいるようなので、ただ馴染みの有る方に行っただけかも。人に図書館を紹介するときは自分が行きなれた場所を紹介するでしょうしｗ 後、これはオレ自身のことですが、オレは携帯に名前を登録するとき下の名前をカタカナにしています。理由は特に無いです。携帯を初めて買ったとき。いっきに５０人ほど登録するのに、苗字の漢字はあってる自信があったけど、下の名前の漢字まで確実に記憶してる人が少なかったからです。それ以降、したの名前はカタカナに統一してます＞もしかしてキョンがハルヒの名前をカタカナに登録してるのも、それだけの理由かも＾＾；と、いうより谷川さんが、下の名前をカタカナにする性質のお方なんじゃないかな？？ 聖地ネタで一つ追加です、ここを聖地として回ってる人はほとんどいないみたいですが、多分朝比奈さんがお茶を購入してる常連のお店だと確信しています。雁ヶ音も良いものを売ってますｗ http://www.actafan.com/shop4/s442.html ←お店のホームページ http://blogs.yahoo.co.jp/okattifff/folder/532792.htmlこれは私的に撮った写真をアップしてるブログです。購入した雁ヶ音をのっけときました。ｍ（＿ ＿）ｍ
【2007/05/04 23:04】
URL | オカッチ #gDoAer5g [ 編集 ]
どもです～ ＞不思議探索をしているハルヒに見つからないように、わざと遠くの図書館に行ったんじゃないでしょうか？ハルヒならキョン（自分）と長門がサボってないかと、図書館をチェックするかも、とキョンはとっさに考えたのでは？
あぁ、それは確かに。
不思議探しなんか関係無く、サボる気満々でしたし、出来るだけ遠くの図書館に行こうとしたんでしょうね（笑
＞携帯に名前を登録するとき下の名前をカタカナにしています。理由は特に無いです。携帯を初めて買ったとき。いっきに５０人ほど登録するのに、苗字の漢字はあってる自信があったけど、下の名前の漢字まで確実に記憶してる人が少なかったからです。
ぶっちゃけていえば“ハルヒ”の漢字が公開されていないからなのでしょうが……そういう説もありですね。
キョンの本名公開と共に、“ハルヒ”の漢字公開とかも最終巻であるかも？
【2007/05/06 00:04】
URL | はぐれ #US7Is6OM [ 編集 ]
通りすがるように書き込み。 テレビ版の最後の次回予告でキョンとハルヒが言うセリフ、全て「別れの挨拶」なんですよね。
【2007/07/30 19:54】
URL | 涼宮ハルヒの夫。 #- [ 編集 ]
コメントありがとうございます ＞涼宮ハルヒの夫。さん
＞テレビ版の最後の次回予告でキョンとハルヒが言うセリフ、全て「別れの挨拶」なんですよね。
そうですね。
毎回いろいろなネタをやってくれたハルヒとキョンですが、最後は同じノリでもちゃんと締めてくれました（笑
【2007/08/01 21:45】
URL | はぐれ #US7Is6OM [ 編集 ]
こんにちは
キョンの本名についてです
結構前からある話ですが、
朝⇒朝比奈みくる
倉⇒？？？
涼⇒涼宮ハルヒ
子⇒古泉一樹
という事から苗字は「倉」から始まるのではないかという。
これについて管理人さんはどう考えでしょうか～
自分は一理あるなと感心してますｗ
「そ」ならさ～たの枠にも当てはまりますし
【2007/08/03 16:30】
URL | ぷぅ #- [ 編集 ]
コメントありがとうございます ＞ぷぅさん
＞結構前からある話ですが、
＞朝⇒朝比奈みくる
＞倉⇒？？？
＞涼⇒涼宮ハルヒ
＞子⇒古泉一樹
＞という事から苗字は「倉」から始まるのではないかという。
＞これについて管理人さんはどう考えでしょうか～
個人的には偶然と思ってるんですよね。一理はありますが、もっと他のヒントと照らし合わせないと意味が無い情報かと。
“子”が“古”に変化するので、“倉”も別の漢字に変化する可能性がありますし、現時点ではアニメの座席表から“キョンの名字は“さ・し・す・せ・そ・た”から始まる”ということしか確定していないと思っています。
まぁこれもアニメオリジナルの設定となる可能性もありますし、本名を推測するにはまだまだ情報が足りない感じですm(__)m
【2007/08/04 01:36】
URL | はぐれ #US7Is6OM [ 編集 ]
既出・・・？ これはむしろ小ネタの範囲なんですが、思い出したので言ってみます。
涼宮ハルヒの１で、かなり遠いですが鶴屋さんと朝比奈さんが見えるシーンがあったと思います。
「最大公約数的な～」って言ってる辺りくさいです。今確認してみたら微妙なんですが、前見た画像ではぽかったです。
なんか自信なくなってきたのでもう一つ。
これは本当にどうでもいいことなんですが、二話の谷口国木田との昼飯のとき、目の前にトマトじゅーすらしきものがあって、その後の階段での会話でも別のトマトジュースがあるんですけど･･･。まあよくてパロディですかね。
なんかくだらない話ばっかで情けないです。もうひゃっぺんほどアニメ見てきます。
【2007/08/17 18:18】
URL | 長門をなでくりまわしたい #- [ 編集 ]
団長の「三角錐」について >『“団長”と描かれた黒の三角錐』
文芸部室のハルヒの机上にある「団長」と書かれた黒い物体はしばしば「三角錐」と呼ばれていますが、アニメの中で実際に「三角錐」として描かれているのは「憂鬱III」の回だけで、他の回では「四角錐」として描かれています。
ちなみに、
「三角錐」…底面が三角形で側面が三角形３つ。牛乳のテトラパックの形です。
「四角錐」…底面が四角形で側面が三角形４つ。エジプトのピラミッドの形です。
【2007/08/20 22:51】
URL | ひぐま #- [ 編集 ]
コメントありがとうございます ＞長門をなでくりまわしたいさん
＞涼宮ハルヒの１で、かなり遠いですが鶴屋さんと朝比奈さんが見えるシーンがあったと思います。
＞「最大公約数的な～」って言ってる辺りくさいです。今確認してみたら微妙なんですが、前見た画像ではぽかったです。
以前もこの指摘を頂いたのですが、ちょっと確認しきれなかったので記事には載せていませんm(__)m
＞これは本当にどうでもいいことなんですが、二話の谷口国木田との昼飯のとき、目の前にトマトじゅーすらしきものがあって、その後の階段での会話でも別のトマトジュースがあるんですけど･･･。まあよくてパロディですかね。
他にも数箇所トマト関係があれば小ネタとして扱えそうですが……イラストレーターの方の好みだったんですかね？（笑
＞ひぐまさん
＞文芸部室のハルヒの机上にある「団長」と書かれた黒い物体はしばしば「三角錐」と呼ばれていますが、アニメの中で実際に「三角錐」として描かれているのは「憂鬱III」の回だけで、他の回では「四角錐」として描かれています。
あまり深く見てなかったのですが、部屋の出口側と窓側に“団長”の文字が入っているようなので、指摘通りアレは四角推のようですね。修正しておきますm(__)m
～の憂鬱IIIで三角錐になっているのはミスのようですね（＾＾；
【2007/08/22 00:18】
URL | はぐれ #US7Is6OM [ 編集 ]
団長の「三角錐」（その２） はぐれさん レスありがとうございます。
例の物体ですが、原作では「三角錐」となっているので、アニメの中で四角錐となっているのは、アニメ化の際の美術設定によるものと考えられます（変更の理由は不明）。これを「三角錐」と呼ぶ方が多いのは、その方が原作を既に読んでいるため、アニメで描かれているのもてっきり三角錐だと思ってしまうからだと考えています。
それではなぜ「憂鬱III」の回だけ三角錐なのかという問題が残りますが、単なるミスではなく、この回の作画担当者が原作を深く読み込んでいたため、結果的に美術設定に反する形で原作どおりに三角錐を描いた、と考えたいです。
【2007/08/22 21:44】
URL | ひぐま #hj3M6W3Q [ 編集 ]
どもですーm(__)m ＞ひぐまさん
＞例の物体ですが、原作では「三角錐」となっているので、アニメの中で四角錐となっているのは、アニメ化の際の美術設定によるものと考えられます（変更の理由は不明）。
あ、原作では三角錐になっていたのですね。無意識に三角錐と記事に書いていたのはそのせいだと思いたい（笑
アニメ化の際に変更されたのは、やはり“部室に入った時”と“部室内から入り口を見た時”それぞれのカットで『団長』の文字を見やすくするためではないでしょうか？
＞それではなぜ「憂鬱III」の回だけ三角錐なのかという問題が残りますが、単なるミスではなく、この回の作画担当者が原作を深く読み込んでいたため、結果的に美術設定に反する形で原作どおりに三角錐を描いた、と考えたいです。
う～んしかし、それだと作画監督さんのチェック漏れになってしまうような気も（汗
この三角錐に限らず、本当に細かいところを突付けばいろいろとミスのようなものはあるのですが、だからといってこの程度は大した問題でも無く、本作の評価にも関係しないので、あまり詳しく考える程ではないかと……いろいろと考察するのは楽しいですけども（＾＾；
【2007/08/23 23:49】
URL | はぐれ #US7Is6OM [ 編集 ]
管理人のみ閲覧できます このコメントは管理人のみ閲覧できます
【2007/09/02 14:37】
| # [ 編集 ]
管理人のみ閲覧できます このコメントは管理人のみ閲覧できます
【2007/12/19 04:38】
| # [ 編集 ]
アニメ感想 私がアニメを見て思ったこと
宇宙人対策のため髪型を変えていた
ハルヒ 髪を切る → 長門有希と出会う
毎日リボンを変えていた
ハルヒ 月曜の黄色リボン統一 → 朝日奈みくると出会う
校門前のビラ配りで職員室に呼ばれた
ハルヒ 少し憂鬱に → 古泉一樹が転入
このようにある意味必然ともいえるべき三人との出会い
宇宙人対策をやめたら
黄色リボンに統一したら
少し憂鬱になったら
そしてキョンは・・・
【2007/12/20 20:14】
URL | hensin #- [ 編集 ]
コメントありがとうございます どの行動も起点となったのはキョンの影響ですよね。
彼自身はハルヒが暴走しないようお目付け役的な役割と自称していますが、まともな思考になってきているとはいえ、ハルヒのハチャメチャな部活動を促進させているのはキョン自身という……（笑
【2007/12/21 00:20】
URL | はぐれ #US7Is6OM [ 編集 ]
初めましてそしてさようなら 名前の件ですけど、いろんな人がって言ってるように
まだまだ、分からなかったり、色んな可能性が出てきますけど、「重村建吾」と言う名前はまずありえません！
サ行にキタのはいいですけど入学した時の席だと
前がハルヒ後ろが谷口なので
「さ」～「た」の中に入らないとおかしい！！
公式に書いてあった席は、席替えをした後のなので
関係ありません！！
【2008/06/14 23:03】
URL | 七氏 #- [ 編集 ]
コメントありがとうございます ＞七氏さん
＞名前の件ですけど、いろんな人がって言ってるように
まだまだ、分からなかったり、色んな可能性が出てきますけど、「重村建吾」と言う名前はまずありえません！
記事内にも書いてありますが、あくまで一つの可能性なので……私もキョンの本名が「重村建吾」であるとは思っていませんし。
というか、もし「重村建吾」だったら物凄い批判しそうです（＾＾；
【2008/06/16 00:27】
URL | はぐれ #US7Is6OM [ 編集 ]
はじめまして 僕も重村さんとは別人だと思っています
本名は分からないままもいいかと
【2009/01/03 23:42】
URL | ＤＤＤ #5QWlez0g [ 編集 ]
どうもです 記事にも書いておりますが、私もキョンの本名が重村さんだとは微塵にも思っておりません。
キョンの本名についての一つの話題のネタとして、くらいの認識で受け取ってもらえれば……m(__)m
【2009/01/09 22:59】
URL | はぐれ #US7Is6OM [ 編集 ]
もどってきました 戻ってきちゃいました。
それにしてもキョンの名前だけでこれだけ
色々な意見がとびかうなんて・・・
二期で名前が出ることをきたいしつつ
出たら出たでなにか凄い事になりそうですね
【2009/01/11 23:24】
URL | 七氏 #- [ 編集 ]
お久しぶりです キョンの本名は、アニメ二期では出ないでしょうね～。
原作でも、最後に出すか出さないか考えているという状態のようですし。
それにアニメ二期は、長門が中心になると思うので……(*‘ω‘ *)
【2009/01/14 20:26】
URL | はぐれ #US7Is6OM [ 編集 ]
как избавиться, чтобы на коже не было
следов сажи?Или почему когда режет
кожу , то на лице кожи сажа...спасибо
за ответ. адресные таблички из дерева
| 
あなたは
